Может все проще , когда точился вал он нагрелся , и измерения велись на горячую ... со всеми вытекающими , а на втулках шероховатость могла быть или они измерялись на холодную .
Вадим, линейное расширение это да, но чтобы на простой втулке правильно посчитать уход размеров... Это, как мне кажется, надо плясать от длины окружности среднего диаметра втулки. Считать на сколько увеличится эта длина, отсюда вычислять внутренний диаметр с минусовой поправкой расширения половины стенки втулки (расширение оно ведь во все стороны идет)... Хотя, нахрен это кому надо )))
Добрый день! Вопрос к автору канала! Возможно ли деформировать деталь в определённом месте, если её нагревали кислородным резаком? Дано: муфта для вала электродвигателя, внутренний диаметр 110мм, нагрели местно резаком до красна, но не всю муфту а только определенное место! В результате не смогли одеть ее на вал ...
Если в детали изменилась кристаллическая решётка при нагреве, то при полном остывании мы не получим прежний размер.Мог просто перегреть и подзакалить слегка,хотя может и наоборот деталь была закалена и при нагреве отпустилась. .
Вадим, при всем уважении, но такой прямой метод расчета для втулки/кольца не работает. Если бы был круг тогда да, а так круг пустой, внутренняя часть не расширяется, там пусто, соответственно расчет нужно проводить по увеличению длинны окружности и толщины стенки.
Ха, очень интересно получается: L= πD; l= πd; (L,l - длины окружностей, наружной и внутренней соответственно); D- наружный диаметр; d- внутренний диаметр. ∆d=a*∆t*πd/π=a*∆t*d. ∆D=a*∆t*πd/π + a*∆t*(D-d)= a*∆t*d+ a*∆t*(D-d)= a*∆t*D. Следовательно, считать можно напрямую. Я не прав, зато разобрались. ))
Дело в том, что я нигде не встречал объяснения и выкладку по расчету втулки/кольца с обоснованием, а задача такая еще предстоит. Носил все в голове, пока не сел, и на бумаге не разобрал) Всегда хочется знать почему именно так а не иначе. Теперь все знаем. ))
Если при обработке остались тонкие гребни от резца, то их мерительным инструментом ловишь, а при запрессовке они заминаются и привет. Бывает и такое, что замеряют вал на горячую или "на глаз" лезет- не лезет, а на заходе остался маленький подъем(наклеп) после снятия фаски. А что смущает в накатке? Братья наши желтые давно практикуют, даже на качественной быт технике частое решение, при том что весьма эффективное и тех процесс упрощает/удешевляет. Встречал даже на профессиональных бор машинках, а там скорости огого(35000), фирма марафон/маратон.
Сожалению автора данного видео уже нету. По поводу расширения всё банально просто. Диаметр мог измениться при неравномерном прогреве детали, вследствие неравномерного прогрева возникают внутренние напряжения металла и тянется, тем самым меняя размеры деталей. На Ютюбе есть видео ещё СССР времён, в этом видео описана методика сварки и деформации металла при сварке, также там есть методика исправление кривизны деталей методом частичного нагрева. В целом автор полностью прав, просто он не учёл то что деталь была неравномерно прогрета. Скорее всего деталь прогревание газовым резаком, точечная её перегревая, вследствие чего появилось внутреннее напряжение и они как бы растянули посадочное отверстия. При горячей посадке нет нужды прогревается деталь до температура выше 200°с при этом деталь должна прогреваться равномерно. Лучше же всего одну деталь охладить вторую нагреть. Также существует сплавы обладающие эффектом памяти, но это уже другая степь и к данному вопросу она не имеет никакого отношения.
В продаже попадаются запорные кольца для ВАЗовских полуосей производства Китай после остывания с полуоси слетают сами достаточно перевернуть полуось при попытке запресовать на холодную такое кольцо лопается не понятно что за металл.
Сугубо позанудствую :) Не абсолютно все расширяется при нагревании. Живой пример - вода. При нагревании и фазовом переходе твердое-жидкое тело сжимается т.е. плотность увеличивается. Это позволяет льду плавать на поверхности. Если бы это было не так - жизнь на планете Земля была бы невозможной :)
Ian Zagorskikh ты тролишь, или действительно неуч? Вода при нагревании выше 4 градусов цельсия, расширяется. Так же, при охлаждении ниже этих самых четырёх градусов, вода тоже расширяется. То есть, теряет плотность, что и позволяет льду плавать на поверхности.
На самом деле да: при охлаждении воды протоны водорода начинают пытаться взаимодействовать с атомами кислорода из соседних молекул, выстраивая таким образом тетраэдрический кристалл, который имеет большие размеры, чем просто четыре молекулы жидкой воды. Однако же при охлаждении вода начинает высвобождать растворённые в ней примеси (главным образом - воздух) который, из-за невозможности покинуть толщу замерзающей воды, образует внутренние поры, и именно поэтому лёд не тонет.
верно! ведь мы не говорим о каком-либо состоянии того ли иного материала при воздействии температур! Важно понимать, как он, материал тот, себя ведёт (не его состояние) при температурных перепадах.! Расширение пара, и расширение льда - не сопостовимы по своим физическим воздествиям на окружающий формы
Чугун и вода при кристализации расширяется. И уменьшение объема для этих веществ происходит только при плавлении. В остальных случаях на них действуют все законы физики.
...куда -то спешим,торопимся? За сутки 2 ролика!! Сегодня ВСЁ сделаем,на завтра НИЧЕГО не останется. Так-то хорошо,но не бережёте вы себя Вадим.Всё о грядущем поколении печётесь.
Вадим спасибо за информацию, как всегда всё понятно! Я догадываюсь где пролетел, по ходу при проточке валиков я мерил их когда они ещё не остыли, может в этом и есть проблема! на будущее хорошие ссылочки, ещё раз спасибо!
Да, валики делал в ноль, но мерил их когда ещё не остыли по ходу.Уже не первый раз на это попадаю, сам в видео говорил, что спешить не надо и сам же напоролся.
Вадим как то раз мне в полевых условиях пришлось на маленьком китайском грузовичке FAW1010 менять подшипник на полуоси ,он там, как у Жигуля стопорным кольцом фиксируется ,старое срезал болгаркой, а новое грел до красна и херачил кувалдой через трубу ,думал не успею пока остынет .Вот какой они там натяг дают , наверное десятку . Ну это было реально жёстко.Стопорное кольцо родное китайское.
Может все проще , когда точился вал он нагрелся , и измерения велись на горячую ... со всеми вытекающими , а на втулках шероховатость могла быть или они измерялись на холодную .
👍Спасибо, информативно, мне пригодится.
Вадим, линейное расширение это да, но чтобы на простой втулке правильно посчитать уход размеров... Это, как мне кажется, надо плясать от длины окружности среднего диаметра втулки. Считать на сколько увеличится эта длина, отсюда вычислять внутренний диаметр с минусовой поправкой расширения половины стенки втулки (расширение оно ведь во все стороны идет)... Хотя, нахрен это кому надо )))
Заметьте,при расчетах линейного расширения нет указаний на какое-то особое изменение диаметра.
Добрый день! Вопрос к автору канала! Возможно ли деформировать деталь в определённом месте, если её нагревали кислородным резаком? Дано: муфта для вала электродвигателя, внутренний диаметр 110мм, нагрели местно резаком до красна, но не всю муфту а только определенное место! В результате не смогли одеть ее на вал ...
Могутет ли изменятся размеры заготовки, зизза расширения при обработки на токарном станке?
Если в детали изменилась кристаллическая решётка при нагреве, то при полном остывании мы не получим прежний размер.Мог просто перегреть и подзакалить слегка,хотя может и наоборот деталь была закалена и при нагреве отпустилась.
.
максим Добровольский Если перестараться,то можно и физико механические свойста изменить. А оно нам надо?
Вадим, при всем уважении, но такой прямой метод расчета для втулки/кольца не работает. Если бы был круг тогда да, а так круг пустой, внутренняя часть не расширяется, там пусто, соответственно расчет нужно проводить по увеличению длинны окружности и толщины стенки.
Формула есть? Выложи для всех.Спасибо!
Ха, очень интересно получается:
L= πD; l= πd; (L,l - длины окружностей, наружной и внутренней соответственно);
D- наружный диаметр;
d- внутренний диаметр.
∆d=a*∆t*πd/π=a*∆t*d.
∆D=a*∆t*πd/π + a*∆t*(D-d)= a*∆t*d+ a*∆t*(D-d)= a*∆t*D.
Следовательно, считать можно напрямую. Я не прав, зато разобрались. ))
Это замечательно! Потому что перед подачей темы я прошелся по справочникам.А тут думаю может что пропустил ))
Дело в том, что я нигде не встречал объяснения и выкладку по расчету втулки/кольца с обоснованием, а задача такая еще предстоит. Носил все в голове, пока не сел, и на бумаге не разобрал) Всегда хочется знать почему именно так а не иначе. Теперь все знаем. ))
Ну и мои сомнения развеял.Честно,тоже были сомнения,но в учебниках не нашел ))
Если при обработке остались тонкие гребни от резца, то их мерительным инструментом ловишь, а при запрессовке они заминаются и привет. Бывает и такое, что замеряют вал на горячую или "на глаз" лезет- не лезет, а на заходе остался маленький подъем(наклеп) после снятия фаски.
А что смущает в накатке? Братья наши желтые давно практикуют, даже на качественной быт технике частое решение, при том что весьма эффективное и тех процесс упрощает/удешевляет. Встречал даже на профессиональных бор машинках, а там скорости огого(35000), фирма марафон/маратон.
Спасибо!
Сожалению автора данного видео уже нету. По поводу расширения всё банально просто. Диаметр мог измениться при неравномерном прогреве детали, вследствие неравномерного прогрева возникают внутренние напряжения металла и тянется, тем самым меняя размеры деталей. На Ютюбе есть видео ещё СССР времён, в этом видео описана методика сварки и деформации металла при сварке, также там есть методика исправление кривизны деталей методом частичного нагрева. В целом автор полностью прав, просто он не учёл то что деталь была неравномерно прогрета. Скорее всего деталь прогревание газовым резаком, точечная её перегревая, вследствие чего появилось внутреннее напряжение и они как бы растянули посадочное отверстия. При горячей посадке нет нужды прогревается деталь до температура выше 200°с при этом деталь должна прогреваться равномерно. Лучше же всего одну деталь охладить вторую нагреть. Также существует сплавы обладающие эффектом памяти, но это уже другая степь и к данному вопросу она не имеет никакого отношения.
В продаже попадаются запорные кольца для ВАЗовских полуосей производства Китай после остывания с полуоси слетают сами достаточно перевернуть полуось при попытке запресовать на холодную такое кольцо лопается не понятно что за металл.
Так наверное порошковая металлургия? Прессованные втулки?Так они и сыпятся самые первые при нагрузках.
Лед при нагреве сжимается. При охлаждении расширяется. Потому рвутся трубы и бутылки.
Весело представлять упорную резьбовую пару изо льда в работе. )))
А легко... У меня дед сварщиком работал. Ремонтировал лопнувшие трубы зимой в Забайкалье.
Вадим скажите чем плох ваш сверлиный станок ,вы в прошлом ролике сказали ,что такой не купили бы ,я полазил по сайтам вроде бы неплохо.
Чего ж Андрей, если Вадим?
Factory of Robots это я по инерции с Андреем Покровским общался.
Аааа, бывает такое.
кривой он весь.может мой делали в конце года ?))
7
Так может он шток нагрел, а не дырочку.
Сугубо позанудствую :) Не абсолютно все расширяется при нагревании. Живой пример - вода. При нагревании и фазовом переходе твердое-жидкое тело сжимается т.е. плотность увеличивается. Это позволяет льду плавать на поверхности. Если бы это было не так - жизнь на планете Земля была бы невозможной :)
Ага, Вы ещё плутониевые отливки в пример приведите.
Ian Zagorskikh ты тролишь, или действительно неуч? Вода при нагревании выше 4 градусов цельсия, расширяется. Так же, при охлаждении ниже этих самых четырёх градусов, вода тоже расширяется. То есть, теряет плотность, что и позволяет льду плавать на поверхности.
На самом деле да: при охлаждении воды протоны водорода начинают пытаться взаимодействовать с атомами кислорода из соседних молекул, выстраивая таким образом тетраэдрический кристалл, который имеет большие размеры, чем просто четыре молекулы жидкой воды. Однако же при охлаждении вода начинает высвобождать растворённые в ней примеси (главным образом - воздух) который, из-за невозможности покинуть толщу замерзающей воды, образует внутренние поры, и именно поэтому лёд не тонет.
у воды есть такой эффект,но в очень узком диапазоне.А потом расширяется и еще как.Я это говорю не понаслышке,19 лет работаю с горячей водой
верно! ведь мы не говорим о каком-либо состоянии того ли иного материала при воздействии температур! Важно понимать, как он, материал тот, себя ведёт (не его состояние) при температурных перепадах.! Расширение пара, и расширение льда - не сопостовимы по своим физическим воздествиям на окружающий формы
Обзор сверлилка ёсть?
А разве чугун при нагреве расширяется, вроде как наоборот, при нагреве он сужается
Чугун,как и все стали,это сплав,в основе которого железо.А оно расширяется.
Чугун и вода при кристализации расширяется. И уменьшение объема для этих веществ происходит только при плавлении. В остальных случаях на них действуют все законы физики.
...куда -то спешим,торопимся? За сутки 2 ролика!! Сегодня ВСЁ сделаем,на завтра НИЧЕГО не останется. Так-то хорошо,но не бережёте вы себя Вадим.Всё о грядущем поколении печётесь.
Вадим спасибо за информацию, как всегда всё понятно! Я догадываюсь где пролетел, по ходу при проточке валиков я мерил их когда они ещё не остыли, может в этом и есть проблема! на будущее хорошие ссылочки, ещё раз спасибо!
По идее, если бы в нагретом состоянии втулки были -2 сотки, то при остывании натяг еще больше стал. Или Вы валики меряли +2 сотки?
Да, валики делал в ноль, но мерил их когда ещё не остыли по ходу.Уже не первый раз на это попадаю, сам в видео говорил, что спешить не надо и сам же напоролся.
Перед измерением снять шероховатость.
2-5 соток можно и так на холодную насадить :))
Это смотря что сажать! попробуй пять сток на диаметр 50 и длину 80 натянуть без пресса))
Вадим как то раз мне в полевых условиях пришлось на маленьком китайском грузовичке FAW1010 менять подшипник на полуоси ,он там, как у Жигуля стопорным кольцом фиксируется ,старое срезал болгаркой, а новое грел до красна и херачил кувалдой через трубу ,думал не успею пока остынет .Вот какой они там натяг дают , наверное десятку . Ну это было реально жёстко.Стопорное кольцо родное китайское.
Вадим Лазутин В таких случаях шлифуют вал немножко на конус и конечно давануть нужно сильно:)
Жаль , ушел специалист .
Вадой полил после нагрева
От кто голова! Руке золотыё!!
1